カテゴリー: 路の会

講演 「これでよいのか日本の弱腰外交
――正しい現代史の考え方――」
平成１７年３月１３日（日）
午後３時３０分より９０分

会　場：横浜市中区「関内ホール」
　　　JR関内駅北口下車　徒歩５分
　　　　　TEL　０４５（６６２）１２２１
参加費：￥１０００
主　催 ：教科書を良くする神奈川県民の会
連絡先：大西裕氏　TEL０４５（５７５）２６０３

新刊西尾幹二責任編集『新・地球日本史』１　
産経新聞社刊、発売扶桑社。
　　￥1800――２月２８日店頭発売

　
新・地球日本史―明治中期から第二次大戦まで (1)

新刊 「人生の深淵について」
洋泉社刊　￥１５００
３月７日店頭販売
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番匠幸一郎氏を囲んで　（八）

・・・・・・・テープ交換のため、少し話題が飛ぶ・・・・・・・
番匠：１８．９歳の隊員から始まり、一番元気ざかりの隊員ですから、私は女性の隊員を１１名お預かりして、ちょっと、あのぉー、まぁ、大事なお嬢さんたちをお預かりしていて、心配したんですけれど、全く大丈夫でした。あの暑さと勤務の中でそういう気持ちに至らない感じがしましたですね。

○○：人道支援活動のお話で、サマーワの町が非常に荒れて、これはサダムフセイン時代にそういうふうになったんではないでしょうか。イラク戦争が起こってからひどくなったのではないんじゃないかと、私ずっと思っているのですが。

番匠：これは二つあると思います。一つは彼ら自身があまり清潔な人たちではない。見ていてびっくりしたことがあったんですけれども、道路に生ごみをバンと捨てて行くんですね。で、自分の家の中はきれいになるからいいんですけど。

（笑い）

　あと、バンと捨てていくと、普通だったらそれで道路の清掃とか、ごみの回収のシステムが動いていれば町はちゃんと維持されるんでしょうが、そういうシステムがないということで、もともとあまり環境の整備とか、そういうことに関心のある人達じゃないということがあるかもしれません。我々の宿営地の回りも、私はいいましたけど、ここはもともと産業廃棄物処理場じゃないかと。ごみだらけ、ごみのみならず、不発弾じゃなくて遺棄弾が結構あるんですね。弾を捨てているんです。私たちがおりましたところは、湾岸戦争の頃の陣地のあとがあった近くでして、多分フランスの空挺部隊が降りたところで、弾をそこらへんにほったらかして、逃げたんでしょう。ごろごろしている。

西尾：あぶない～

番匠：そういうの、いっぱいありました。とにかくそんな場所でした。

西尾：それを、まず片付けるんでしょ。

番匠：そうです、それと、もう一つはじゃあ何時頃から荒れていたのか、というとですけれど、先生のおっしゃるようにですね、今回のイラク戦争ではなくて、私はイラン・イラク戦争の後ぐらいからじゃないかなと思います。特に湾岸戦争の後に、シーア派が一斉蜂起してシーア派というか、スンニ派、或いはサダムフセインに対して反旗を翻して、逆にそれで失敗して、弾圧されるということがありましたね。その頃から、イラン・イラク戦争の頃からその兆候があって、湾岸戦争直後からそれがピークになったということで、これは1980年代の半ばぐらいからつい最近まで、ずっと弾圧されてきた場所なんじゃないかなと思います。ですから、学校にしても、その他のいわゆる社会インフラというものが、ほとんど放置されたままになっておりました。

西尾：あ、どうぞ他のかた、ご質問を。まだご発言のない方どうぞ。

田中：選挙はどうでした？やはりサマーワはシーア派ですか？

番匠：えぇ、もう圧倒的にシーア派ですね。サマーワの選挙は非常に清清といったと聞いております。

田中：もう一つ聞きたいのは、遺跡が多い、イラク全体がそういう地域ですけれども、それに対する保護というものは、どうなんですかね。この前見てますと、イラク人が略奪したり、完全にそのひどい・・・

西尾：めちゃくちゃ略奪でしたよね。

田中：これは僕は非常に重要なことだと思うんですね。これは前に『翼』にも書いたんですが、日本の自衛隊そのものが、いろんな文化の問題をね、施設というか、遺産というものを、どの程度保護しているものか・・・

西尾：サマーワの辺りには、ないんでしょ？

番匠：ありました。先ほど見ていただいたウルク遺跡というのは、サマーワのすぐ近くにあります。それからウル遺跡というのもありますけれど、これがナシリアのタリル空軍基地といって、我々が離発着で使う地域にあるんです。ですから、ビルガム史にでてくるウルとかウルクとかがほんとに目の前にあるわけです。多分小さなものはもっとたくさんあるんじゃないかと思います。ウルの遺跡あたりは、国内のかなりの大学が何十年も発掘調査をされていて、私も行く前にその資料をみながら行ったのです。もう今は管理施設も、放置されたままで、誰も管理していないのです。ウルがそうです。ウルクの方もそういう状況で、多分、盗掘にまかすままじゃないかと思います。

　ですから、彼ら自身もそれに問題意識を非常に持っていまして、ムサンナ県にも文化財保護を行う部署がありまして、そこと連携をしたら、保護の為の外柵を是非とも作ってほしいといわれ、これは我々の時に段取りを始めて、二次隊、三次隊で作ったものですけれど、十数キロの外柵を作りました。

田中：効果はあるんですか？

番匠：まぁ、全くないよりはいいでしょう。乗り越えたり、壊したりして入るのはしょうがないでしょうが、全く何もないよりは、そういうものがあればそこは保護されます。侵入を防げます。

西尾：そこを警備するものはいないのですか？

番匠：警備もやっております。我々じゃなくて、おそらくイラク側が自警をやっております。

西尾：現在までになさったことは、水道の供給、これはもう完成したわけですか。

番匠：三本柱は引き続きやっております。

西尾：水道、学校、道路。

番匠：水を自分達自身で作って配るということ、今度簡易水道の施設をODAで入れて、
・・・・・・・・・・・・・・・・・途中、テープ途切れる・・・・・・・・・・・・・・・・・
これも隊員が行って自分達でブルドーザーを動かしたりということではなくて、できるだけたくさんの現地の人たちを雇用して、昨日現在で９００人くらいいっていましたので、毎日１０００人近い人たちを雇用して、ムサンナ県とかいろんな所でですね、道路工事とか、学校の補修とかやってもらって、それを定期的に点検しながら、完成したら向こう側に受け渡すと、そういういわゆる後方支援。あともう一つが医療支援で、これはサマーワ病院だけじゃなくて、何十箇所という診療所とか、保健所みたいなものがありますから、そういうところの、医療支援を含めてです。

西尾：それは自衛隊の医師団が出て行くということですか？

番匠：そうです。ドクター、ナース、それから薬剤。

西尾：これは６００人の外ですね？

番匠：中です。

西尾：中ですか・・・。

番匠：衛生部隊というのが、中にあります。今申し上げたのは、全部中です。

西尾：あぁ、そうですか。で、薬などは日本から？

番匠：ええ、日本の自衛隊の予算やODAなどで買っていただいて、あと、クェートなんかでもけっこう薬があるそうで、そこらへんから買っています。私たちの医務官がやっていたのはですね、枕カバーとか、シーツとか買ってくれと言うんです。なんでだ？と言うと、あれはもう、とても洗濯してもだめだと、それで、我々が持っている予算の枠で、それを買ってきて配ったり、そんなことをやりました。

○○：治安というのは、今度はオランダが引き上げると後はイギリスが担当するかもしれないという記事がありましたけれど、イラク全土を各国で分担して、治安任務を行っているのですか。

番匠：はい、大きく言うとですね、イラク全体を四つに分けています。図を見ていただければいいと思いますが、北の方と真ん中付近、バグダットを含めて真ん中付近をアメリカが持っております。バグダットの南から我々のいる所の北をポーランドが持っています。ここを中心とする多国籍師団。我々がいるムサンナ県から南部４県をイギリスが中心となった多国籍師団が持っております。イギリスが中心となっている多国籍師団は１２カ国ぐらいで構成されております。その一部にオランダがいるんですが、治安任務だけではありません。いろんなことをやっております。

　たとえば我々が行った南部地域を申し上げますと、４つの県、バスラ県、ディカール県、メイサーン県、ムサンナ県、４つの県をイギリスが中心となった多国籍軍が持ってまして、今までは二つの県をイギリスの旅団が、一つをイタリア旅団、もう一つをオランダのこれもグループですけれどもバトルグループという大隊クラスの、連隊規模のが持っていて、この四つの隊でやっていたんです。そこを今度オランダが帰るものですから、この後にイギリスが入る。ですから、今度は四つのうちの三つをイギリスの部隊が担当して、一つをイタリアが持つという形になります。その一つの県の中に、オランダと一緒に我々自衛隊がいるという形でした。イタリアの所にはどこがいる、デンマークがいるとか、そんな感じで、混在して仕事をしているわけです。

○○：私現役時代中近東で仕事して、・・・・今度お酒と、豚肉を厳禁された、これは素晴らしいことですね、我々が考える以上に。・・・・お酒も私ども、・・・・・我々民間は・・・・・そういう点、完全に禁じられた。もちろん、それに対する隊員達の不平もあったでしょう。率直な感想だったのですが、国内に駐屯されている時は、ある程度アルコールも飲んでおられるでしょうが。

番匠：アルコールについてはですね、もう日本にいる時から、イラクに行ったら飲めないから、飲みだめて行こうと。

（大笑い）

　正直申し上げて、やはり、飲ませないでよかったと思います。人間、弱い動物ですから、多分、缶ビール一本と言っても、二本、三本、四本となるかもしれません。それから、基本的に２４時間、緊張を緩められない生活ですので、寝ていてもいつ起こされるかわからない。ですから、その時にアルコールを飲んでいると、瞬間の判断力とか、そういうものがきっと緩んだんじゃないかと思うんですね。それから、隊員達もですね、アルコール飲まなくて良かったと、言ってました。もう、禁断症状で苦しむ、そんなものおりませんし、清涼飲料水とかそういうものはもちろんありますし、やはりそうですね、アルコールを飲んで、疲労を逆に増してしまうってことになったんではないかと。ということで、現地では別に酒を飲めないことによる、不平不満なかったと思います。

　それと、国内ではですね、職場で酒をがんがん飲むということはやっておりません。私がおりました、名寄駐屯地では、アルコールを飲む場所というのは、一箇所だけに決めておりまして、昔でいう、酒保ですかね。今では隊員クラブといいます。そこだけはアルコールを許可します。それ以外の場所では、禁酒にさせております。どうしても、何かのお祝いで今日はみんなでパーティーをしたいという場合には、体育館で大勢でやるときですが、私のところに許可を取りにくるんです。何時から何時までの間、ここでの飲酒を許可するという書類にはんこをついているんですね。それで飲ませるということにしています。

○○：休日はどういう生活をされるのですか？外出は出来るんでしょうが、外出しても余り行くところはないでしょうが、どういう過ごしかたを？

番匠：はい、基本的に休日はありません。三ヶ月間一日も休みは、この日は休みという日は作っておりませんでした。

○○：あぁ、休日ないんですか。そうですか。

番匠：それから、外出も職務以外の外出も一切させておりません。もう少し、環境が許せば、隊員たちを町のマーケットあたりに出してもいいかなと思ったりもしたんですが、我々がおりました去年の３月から５月いっぱいというのは、例の人質事件があったり、そんなこともあったもんですから、やはり隊員達を自由に外出させて、町をぶらぶらさせるにはちょっと厳しいかなと。

西尾：別の隊との連絡のために出かけるというのは？

番匠：ですから、宿営地を出ることはしょっちゅうです。

○○：独自な情報網というのはあるのですか？自衛隊独自の。

番匠：えぇ、まぁ詳細はお許しいただきたいんですけれど、我々自身でもいろんなことを・・・卑近な例で言えば、我々が使う現地の人たちがたくさんおります。通訳もおりますし、現地雇用の警備を補助してもらう人たちとか、いろんな人がおりますけれど、そういう人たちから聞く話はやはり有益なんですね。例えばですね、最初のころ、ハッと思ったのは、銃声がしょっちゅう聞こえるんです。毎日のように。バリバリと。最初の頃は、そのつど、ハッとこう、緊張していたんですけれども、だんだん教えてくれるんですね。今日はどこどこの村で葬式をやるので、何時ぐらいから銃を撃つから、と教えてくれるんです。

西尾：ほぉ～、それは空砲を撃つんですね。

番匠：空砲じゃありません、彼らは。実弾を使うんです。

西尾：でも、空へ撃つわけですね。

番匠：まぁ、空へ撃つこともあるでしょうし、どこへ撃つかわからないこともあるんです。
でも大体ですね、セレブレーションファイアーっていうのは、空へ撃ちます。それに曳光弾が入っているときは夜に撃ち、そのときは、ピンピンと何発かに一発くらいは見えるんです。彼らは冠婚葬祭には銃を撃ちます。

西尾：嫌だねえ。
（笑い）

番匠：そういうのは、大体わかっています。それと、魚とりで、手榴弾使ったりするんですね。突然、ドッーと音がして、ドドーンと爆発音がして、榴弾とか、砲弾とかの破裂音というのは、一種の雰囲気がありますので。と、あれは今日は魚採っているんじゃないかと。

西尾他：（笑い）いやぁ～

番匠：そういう、なんて言うんでしょうか、あまり緊張しなくていい銃声と、あとそういうものの網にひっかからない銃声があるわけですね。これは、だんだん分ってきたのは、そのセレブレーションファイヤーの類とか、あと、定期的に何時頃に撃つ銃ってのは、どこかの警備の交換の時に、武器のチェックのために○○ですとか、そういうもの。あと銃声とか、砲弾の音のあれで、訓練のやつとか、不発弾処理をしている音とか、そういうことで、だんだん消していって、それにひっかからないものは、非常にやはり怪しい、というようなことを察知するようになりました。ですから、やはりデーターの蓄積。

西尾：自衛隊も音を出すことはあるんですか？

番匠：勿論です。我々も射撃訓練をしておりますし、さっきの映像の中でですね、ピシピシっと、音が入っておりましたでしょ。あれは実はサマワなんです。これをお伝えしますが、私は隊員達にですね、全部持ち帰るなといいました。標的を。自衛隊は結構上手なんですよ。射撃訓練が終ったら標的がぼろぼろになるんです。このぐらいの標的が。それをわざわざ置いてくるんです。

（大笑い）

番匠：見ていますから。薬莢拾いにくるんです。子供達とか。これまた自衛隊はですね、１００パーセント全部というほどじゃありませんが、薬莢撃ったやつをちゃんと拾って帰るんです。彼らは集まらないわけですけど、何かパーッとやってくるんです。薬莢を拾おうと思って。○○○○遠くで見ているわけですから。射撃を、自衛隊がやるやつを。真ん中にばさばさ入ってくるんです、それを見せると。自衛隊結構撃つし、当るぞと。と思わせようという・・・・。

西尾：いいことですね。

○○：情報というのはやはりアメリカとか、イギリスとか、オランダとかとの関連で、○○ですか？

番匠：そりゃもう、ありとあらゆる所からいただくし、我々自身も 集めるし。

○○：分析して。

番匠：そうですね。

木下：それに関連することですが、今まで迫撃弾が打ち込まれたと聞いていますが、怪我をなさった・・・・・・・宿営地から出て、事件が起こったということもありますでしょうか。そういう状況下で番匠隊長以下皆さんがですね、かっちりとやってこられたということが一番で意義が大きかったのではないかと思っておりますが、それと同時に、県知事さんとかですね、地元の方と非常に友好関係を築くという努力をなさいましたよね。そのことがやはり、プラスになっているのではないかと思われます。・・・・・・

番匠：部隊の隊員たちを無事に連れて帰るというのが、私の大事な任務でしたし、向こうにもちろん、戦闘行動に行っているわけではありませんので、引き金を引かないに越したことはないというのは当然です。私は直接間接、いつも二つのことを考えておりました。一つは直接的に我々自身が、隙を見せないで、狙われないようにするということです。結構ですね、狙われそうな雰囲気というのを感じることはあるんですね。我々にというのではなくて、隙を見せている所というのはやられるんですね。同じ軍隊、或いは自衛隊のような部隊でも、狙われる部隊があるんです。それはきっと隙を見せているだろうと。

　それから○○○中をばんばん、通っているわけですが、襲われるところは警備が薄いところがやられるんです。それは全員がテロリストじゃなくて、強盗の類がいっぱいおりますから、そうしたら、狙いやすい所というのは、狙ってくるわけですね。だから、我々は狙ってきたら撃つぞと。だから私、隊員たちに言っていたのは、いつでも撃てと。（笑い）必要だと思われるときは引き金を躊躇なく引けと言ったのは、やはりそれで躊躇してしまったら、自衛隊は撃たない、自衛隊は武器を使わないと思われたとたんに、やられるわけです。そこはですね、自分達自身、私は隊員には、イラク中で最もハードターゲットになれと言っていました。やられない存在。

　先ほどのSU作戦もですね、左手で○○やっていました。右手は離すなと。右手は引き金に絶対にかけておいて、離すなと。それから、我々は外でペットボトルを飲まないです。ペットボトルを飲むということは、目が離れるんですね。だからキャメルバックという背中に背負う水筒、リュックサックみたいなものを持っていまして、ここにこういう口があってですね、前を向きながら口にピッといれるんです。そうして水を飲む。それくらい引き金を持って、警戒心を捨てないというようなこととか。引き金を我々、ロゥ・レディという下向きの銃の向け方をしています。その時に、見ていると、もう見るだけで安全装置をつけているかつけていないか、弾倉をもちろんいれていないとこれなんか絶対、やられますね。ちゃんと弾倉入れている。それから、手をこうやって引き金に添えている。武器の向きと、目の位置は必ずこうで、こんなことをやっている部隊だと隙がでている。そういう、どこからも隙を見せないハードターゲットたれということが、一つであります。これは宿営地の○○も含めてです。

　もう一つ、間接的に我々がやはり、友好○○に置くということですね。自分達の周りが敵意の海だったら、非常に危険が高まりますけれども、先ほども学校訪問だとか、鯉昇りだとかロブ族との付き合いだとかいいましたが、これはやはり、自分達の周りを味方にしていくということが、非常に安全上大事だということです。

　ですから、直接アプローチと、間接アプローチと言うんでしょうか、そういう両方をやりながらですね、安全というものには、格段の配慮をしていると思います。

西尾：でも、にも関わらず、テロという奴は、だからやるという、つまり、地域と親和関係が高い、それを壊してやるという、逆のものすごい論旨、考えられない論理を持っていますよね。そういうことでの危機感、手に負えないテロ、テロは合理的な根拠で動かないで、最もイラク国民に愛されている日本軍だから、だからやってやろう式の発想ですね。それに恐怖は感じなかったですか。

　番匠：それはおっしゃる通りです。大別してですね、どういう脅威が我々にあるのかなと。大体五つくらいかなといつも思っていました。一つはアルカイダ系のテロリストですね。これはまさに、自爆テロで、恐怖感というのを超越してですね、来るという。もう一つはこれは特に北の方で、バチバチやっていますけれど、旧バース党、フセイン残党と呼ばれる人たち。これと関連しますけれど、イスラム過激派と呼ばれる人達。それからシーア派の中で暴れていたのが、サドル派と呼ばれる人達。あとですね、強盗の類です。
（笑い声）

　犯罪者集団、そうなんです、我々のいる所もですね、もう武器の密売だとか、麻薬密売だとか、もともと犯罪者が治安機関の能力が落ちたものですから、わっと、出てしまったんですね。バグダッドなんかもかなりそうらしいです。この連中が強盗の類から含めて、悪さをするんです。あと、先ほど申し上げた、上の四つからお金をもらって悪さをするということもあり得るわけです。ですから、いろんなことにアンテナを張りながら、如何なる脅威に対しても、隙がないように。そうすると今先生が、おっしゃるように、二番目から五番目までというのはある程度、雰囲気でわかるんですけど、アルカイダ系のテロリストは自分達の体に爆弾を巻きつけて来て、引き金ぼんとやる、自爆するような、或いは、ゲートに爆弾をいっぱい積んだ車を突っ込ましてどんとやるというようなことをやる。

　実際我々が入る直前に、シリアのイタリア軍の基地に自爆テロが来てですね、十何人亡くなりました。そういうこともあるもんですから、これは徹底して、まず情報収集をし、それから宿営地をそういうことに対して脆弱にしないようにして、ということを、色々考えております。でもこれ、１００％防止するというのは、大変に難しいとは思います。

（注）○○はテープで聞き取れなかった言葉です。

※ロウ・レディ(安全)ポジション－ハイ・ロウ・スルー等の警戒待機ポジションのうち、最も視線をさえぎることが少ないと言われる(陸上自衛隊では一般的な呼び方ではないとのこと、防大出の方か、むしろサバイバルゲーマーなどが好んで用いる呼び方だそうです－アメリカの影響 らしい)。

監修・福井
写真・陸上自衛隊第８師団

西尾：それでは質問をつづけさせていただきますが、一説では、射撃を受けた時には応戦できるけれども、遠い所から、なにか怪しげなものが、遠隔地から来そうだぞとわかっていても、そこへ出てって先に殲滅することは許されていないと聞いていますが、これは事実ですか。

番匠：まず、前者ですね、至近距離から射撃

西尾：射撃されたら、応戦できる？

番匠：されたらじゃなくて、されようとしても応戦できます。そこに現場性というのがありまして、狙おうとしている。正に同僚の身が、あるいは自分の身が、私たちが守ろうとしているものの安全に、危険を発生しようとしているのであれば、別に向こうが発射する前でも、撃つということは許されております。ただ、先ほども申しあげておりますけれども、迫撃砲のように、何キロか先の、

西尾：でも、わかっていると。何かがうようよしていると。

番匠：それはあり得ないですね。それは見えない。

西尾：いや、でも出掛けて行って、
（笑い声）
番匠：そうすると、現場になるんです。その場でということになります。

西尾：二キロ先で探知した場合。

番匠：二キロさき、これ我々が今居る所から、砂漠の中にいるとはいえ、いろんな施設もあったりして、

西尾：しかし、そこへイラクの人が通報してくる。

番匠：それは自分達が確認しないとだめでしょうね。自分達が。

西尾：確認して、あると。で、相手がもう撃とうとしていると分ったとして。

番匠：そこでですね、そうするとその任務は誰の仕事ですか。どこを狙ってやろうとしているか。

西尾：いや、こっちを狙っていると分った場合。
（笑い声）
それは私どもが一番、今の憲法上の問題として知りたい。だけれども僕は憲法違反にはならないと聞いている。防衛庁長官もならないと言っているわけですね、ミサイル基地を叩くかどうかという問題と同じです。

番匠：明らかにですね、自衛隊に向けて、そこに自衛官が通りかかって、で、弾を入れて撃とうとしているということであれば、そこを攻撃したとしても、許されるかもしれません。しかし、その場を見ていないで、誰かの通報によって、そこに行ってということであれば、そこに現場性というのがあるわけです。全くの見えないところから何キロか先からミサイルでバーンと撃つということはですね、やはり現場の私の判断としてはそこまではやれなかったと思います。

西尾：一度あって、二度目だってもやりませんか。
一度撃たれた、敵はどこにいるか分っている。そしたら、出て行って叩くということは？

番匠：それは出来ますね。

西尾：それはできますね。それも出来ないんだという、話があって、なんちゅうことだと思ったんですが、それは大丈夫？

番匠：それは、明確であればですね。

西尾：それから、応戦中にイラクの労働者を撃ってしまったとする。これは障害致死になると？つまり、国家が責任を取らないで、自衛官の責任になると？

番匠：まぁ、業務上過失の場合にはですね、これは国外規定はないわけです。ないというか、要するに国外におけるそれについては、犯罪というかですね、事件性というのは発生しませんので、法的にはですね、国外におけるそれは罪に問われないということです。

西尾：でしょうね。応戦中に弾が当ってしまった場合にですよ。労働者に。

番匠：ただ、実際にですね、全く無実のひとをやってしまった場合には、そこはきちっと調べることになると思います。ただ、意図が

西尾：意図がもちろん、なくて、応戦中に。

番匠：はい、それは隊員に罪を問うということは、あり得ないと思います。

西尾：そういう常識はありますね、大丈夫ですね。
そういう点でも手足が縛られているという話があってね、それにも僕は憤慨していたんだけれど。

番匠：基本的には、皆さん大変心配してくださるんですけれど、私は隊員には何て言ったかというと、撃てって言っていました。

西尾（笑い）

番匠：ええ、そうです。強盗、意図的殺人、これは守れない。そうでない隊員は勿論守る。

西尾：立派です、それは。

番匠：私、こういう風に言っていました。僕がその場にいれば、俺が一番最初に引き金を引くと。心配するなと。俺が一番に引くと。私は実際そう思っていました。毎日宿営地を出るときはですね、弾をこめて、何かあったときは一番最初に、俺が引き金を引くと。当然いつも自分が一番先に現場にいるわけではありません。たくさんの複数の場所があるのです。そうすると、その場所での最高指揮官というか、その場所での責任者がまず最初に引き金を引けと。どんどん行くと最後には一人になる、その場にお前しかいなければ、お前の判断で引いていいと。絶対に罪に問わないから。職務において、或いは自分の判断で、殺人とか、強盗とかそういうことではなくて、引き金を引いた場合には、それは隊員には罪を負わせるということはないから心配するな。というふうに言っておりました。

西尾：第二隊、第三隊にそれは全部引き継がれたのですか？

番匠：全部です。

西尾：それを聞いて安心しました。

　《路の会会員との質疑応答》　
　西尾：どうかどなたからでも、口火を切ってください。

黄文雄：部隊派遣隊の名前、初めて「群」という部隊名を聞いたのだけれども、たとえば筑波大学の場合は、何々学群と使っているのだけれど、群というのは普通非組織団体に使っている。なぜ軍隊なのに、群を使っているのか。義和団などは団と使う。なにか裏があるんじゃないか、違和感を感じるんです。

番匠：実は私たちの、陸、海、空を問わず部隊名の記号、部隊の種類を示す言葉として、普通に使っている言葉です。たとえば、小隊だとか、中隊、大隊だとか連隊だとか、或いは旅団とか、師団とかそういう言葉は旧軍以来ずっと使われてきました。

西尾：今も使っていますか？

番匠：今も使っています。群というのは大体、連隊と同じくらい、指揮官でいえば大佐相当ぐらいですね。同じ部隊として使っています。単一の任務を大佐が指揮をする、一佐が指揮をする部隊として、連隊というのがありますが、連隊というのは、特定の部隊につけることが決まっているのです。普通科連隊、歩兵連隊とか、あるいは砲兵の連隊とか、戦車の連隊とか、そういう特定の部隊につけることが決まっておりますので、今回のように臨時編成の任務で作る場合には連隊という名前をつける基準に、実は合致しないものですから、相当する部隊の名称として、群れというか、群というのをつけましょうということで、今までも、たとえば東ティモールに出た派遣部隊は、PKOの部隊を東ティモール派遣施設群と言っておりますので、特別他意があるわけではありません。通常部隊のスケールを表す名称として、大佐相当の一定の規模の場合には群という言い方をしている。

○○：実は自衛隊は何年ごろから使い始めたのですか。

○○：結構古いですよ。一番よく使っているのは、海上自衛隊。

西尾：これは正式の呼び名ではないんですね。

番匠：正式です。

西尾：軍は旅団、師団、とかどこかに位置付けられて、何人以上、何人規模ということになっているわけですか。

番匠：大体、陸上自衛隊の場合は連隊に相当しますが、海上自衛隊の場合は旅団に相当します。海上自衛隊の群長は将官がつきますね、陸上自衛隊の場合は群長といいますと一佐がつきます。航空自衛隊も群というのを結構使っております。

西尾：この群はこの字は、戦前はなかったですね。

○○：当時は何々派遣隊と言っていました。

西尾：僕も今日見てぎょっとしたんですよ。

黄　：米軍の用語を借りたじゃないんですか？
米軍のなにかグループというのを翻訳してそうなったのでは？

番匠：そうですね、これ英語にするとグループということになりますね。

西尾：でも今、非組織団体に使うというお話でした。

番匠：我々はもう、普通に部隊の規模として使っております。

西尾：この辺の連中はうるさがたですから。
（笑い声）
小田村：さっきのお話の中で、任務がどうであれ、とにかく装備、編成というのはしっかりとしなくてはならないという話がありました。初めにサマワ派遣の時に、○○○○（陸幕？）は７００人規模が必要だということを言ったのに、官邸の方で、６００人にねぎられちゃった、ということがありましたし、装備の面でも、迫撃砲がでてくるんで、レーダーを装備しなくちゃいかんと出ていましたけれど、やはり何か足りないものがありませんでしたか。

番匠：ざくっと、申し上げれば、今回のイラクにおける任務を遂行するに於いて、決定的に足りなくて困ったということはありませんでした。私、実は現場の人間として、じゃ、６００じゃ足りなくて７００だったらよかったのかと言われると、与えられた枠の中で作るべきことですので、６００でそれなりの組織を作るということで、全力を傾注しておりました。７００でやれと言われれば、７００で作ります。１０００でやれと言われれば１０００で作ります。その中で与えられた任務をやっていくということです。

　冒頭申し上げましたように、これは政治がお決めになる、政策的な判断であろうと思います。私はそういう意味では６００の部隊であるということでそれなりの装備を持たせていただいたと思います。むしろ多すぎるぐらいでした。６００の人間には。たとえば、車両が２００両ありますけれども、６００人で２００両ということは、三人に一人と思われるかもしれませんが、オフィサーが動くときには、大体下士官のドライバーと下士官とセットにしますけれど、トラックだとか工作用の車両だとかいろんなものがあります。そういう意味では６００人に対しての２００両というのはたくさんありすぎるぐらいでした。整備ももちろん必要になってきますから。武器についてもですが、ま、欲をいえばキリはありません。

　半分冗談みたいですが、たとえば９０式戦車を持っていけば越したことはないんですが、絶対何を撃たれてもびくともしませんから。そういうものがあればいいなと思いますけれども、今回の任務で戦車を持っていくということは、ありえませんし、そういう意味では今までのPKOとは違いまして、機関銃の数を心配することもありませんし、８４ミリの無反動砲という対戦車砲、１１０ミリの対戦車けい(携)弾というこれもＲＰＧ－７よりもはるかに性能のいい、対戦車ロケット砲のようなものを持っていきましたし、けっこう装備と言う観点では、今回は充実させていただいたのかなと思います。

　それから、対砲レーダーの話ですけれども、ちょっと説明させていただくと、我々は迫撃砲という火器によって何回か撃たれたんですけれど、曲射弾道という放物線を描いて飛んでくるわけです。そうするとレーダーの波を出しておくと、二点カウントしますから、場所を特定できるわけです。落ちた所から逆算してどこから撃ってきたかを特定できます。その場所を特定できると、そこを探せば、あるいはそこにいる敵に対して、対応すればいいということになります。対砲レーダー、対迫撃砲に対するレーダーというものを我々は装備しております。今回も向こうが迫撃砲を撃ってくるんだったら、そういうのを持っていったらいいじゃないかということがありまして、かなり具体的に検討したんですけれども、結果的には、今までにもオランダも持っておりましたし、インドも入ってくる、イギリスも多分持ってくるだろうということで、自衛隊そのものが持っていかなくても、大丈夫ということで、それは今のところ、持っていかないことにしました。ただ、イギリスが持って来なければ、我々としても、持っていくのはやぶさかじゃない。

　２月２１日の恒例の「路の会」は徳間書店９階の会議室で、第一次イラク復興支援群長をつとめた番匠幸一郎一等陸佐を囲んで行われた。出席者は順不動で、井尻千男、入江隆則、田中英道、小田村四郎、黄文雄、吉野準（元警視総監）、木下博生（財・経済産業調査会）、山口洋一（元ミャンマー大使）、大澤正道（元平凡社出版局長・歴史家）、大島陽一（元東京銀行専務）、東中野修道、萩野貞樹、三好範英（読売新聞国際部）、真部栄一（扶桑社）、力石幸一（徳間書店）の諸氏、そして私である。

　最初約一時間にわたって、番匠氏から壁に投射された映像をみながら、イラクのサマワ基地における自衛隊の活動内容の説明をきいた。その話も十分に面白い、意味のある内容だったがここではスペースの関係でご講話の最後の部分をまず掲げる。次に出席した「路の会」会員と番匠さんとの間の質疑応答を紹介する。和気藹々たる雰囲気の中で行われたが、番匠さんとの他で聞けない肉声を通じて、彼地の現地のヴィヴィッドな描写が光った内容の応答になっている。

　尚、テープの聴き取りがむつかしかった文字は○じるしになっているか仮名表記のままである。発言者名も、分った氏名は隠さないが、誰の発言であるかは、テープが今広島にあるので分らない場合が多く、そこは○○となっている。

　ところで冒頭の黄文雄氏の質問に「群」の文字への疑問が述べられるが、「イラク復興支援群」という言い方が映像画面に大きく写し出されていたことに基づく疑問である。

《番匠幸一郎氏の講話の最後の部分》

　最後に私は日本がますます好きになったというか、日本のよさを再確認させていただいたということがあります。二つありまして、ひとつは、この今の日本の素晴らしさです。いろんなことが言われます。治安が悪くなったとか、若者のこととか、いろんなことが勿論言われますが、それにしてもイラクに比べて私たち、日本に生まれて育っていることが、ほんとうに幸せに私は感じました。なぜならばですね、本当にこんなに平和で、治安がよくて、それから豊かで、それで美しい国、というのが他にどこにあるんだろうと、いう気がいたします。

　それから、もうひとつは、実は日本の歴史に感謝したいと思っているのです。ここには専門の先生方がたくさんいらっしゃるのですが、こんなことを私が申し上げるのは大変恥ずかしいのでありますが、イラクに我々が行ったときに、我々に対して好意的に、にこやかに手を振ってくれるというのは、これは、自衛隊が来たから手を振ってくれるのではないんじゃないかなと、途中から感じるようになりました。

　日本人が好きなんですね。日の丸が好きなんです。なぜかというと、部族の人たちと話をすると、或いは知事さんとかいろんな人と話をすると、日露戦争で頑張った日本人、それから大東亜戦争でアメリカと４年間に渡ってがっぷりと四つに組んで戦って、徹底して負けた。あの廃墟の中から立ち上がって、今世界第二の経済大国になった日本人。それから先ほど、サマワ病院の話を申し上げましたが、ああいうODAとか、二十年位前にはたくさんサマワにも行って、そして、彼らが非常に勤勉で正直で、いい仕事をされていた。愛されていたということをよく聞きます。

　街に溢れている日本製品を見ても、同じアジアの一員である日本人に彼らは一種の憧れと、尊敬を持ってくれている。日本人というのは、正直で、勤勉で、優秀で、いい人たちなんだというイメージがあるんですね。それが日の丸とか、日本人の我々の顔になるんだろう。そういう意味では先輩達に感謝したいと思います。